Русская Бельгия

"горе-профессору" так хочется нормальный паспорт, что аж дым из ушей идет.  

******************************

Еще один день оказался напрасной тратой макияжа... (с)

PS. Прошу прощения за неровный почерк

http://www.dofi.fgov.be/nl/1024/frame.htm

Карта B = снята отметка о временном пребывани. Но человек остается в регистре иностранцев. По старому - безлимитная белая карта. По состоянию на 2-3 года назад все смеются и хлопают в ладоши, потому что когда стали оную отметку снимать у всех стаж уже зашкаливал. Но не в вашем случае. Для получени гражданства надо переписаться из регистра иностранцев в регистр местных жителей, т.е. получить карту С. И уже из этого состояния подавать.

Т.о. карту С дадут через 3 года, а гражданство через 5. Если не лезть натурализоваться. А если лезть, то там много надо всего собрать и принести и отсутсвие в Бельгии всплывет немедленно.

"Замужества" с негодованием  отметаю. Герой сего романа, конечно,  тот еще "мачо" (чего уж там скрывать), но ведь не до такой же степени ;) 

******************************

Еще один день оказался напрасной тратой макияжа... (с)

Подсовокуплю: «и без замужества».

In vivo veritas

А можно еще назвать: "Как без денег, таланта, работы и связей в Бельгии развести бельгийское МВД на паспорт"  :))))))

******************************

Еще один день оказался напрасной тратой макияжа... (с)

 Читаю вас Андрей, все у вас так гладко,  а раньше??? Какие баталии были, соратники ваши спали и видели отсуствие записи на задней стороне белой карты -)))) . Кому повезет, у того и петух снесёт -))

Предлагаю переименовать вашу тему...вот так-

5 лет за 2 года :) (Из серии "Жизнь замечательных людей" )

Когда-то все межпланетно-пограничные инстанции  попросту  х..ренели от того изобилия разноцветных карт, коими вознаграждало Суперкоролевство своих иностранных подданных. Но - "не прошло и полгода", как на терминалах унифицированно замаячили отечественные электронные карты евросоюзного образа и подобия. От которых, как оказалось на проверку, толку куда меньше, чем от прежних - папирусных. Например, там ниде не указано семейное положение, потому над вот обязательно переться в мэрию и брать справку об обете безбрачия. + помимо прежних 38 ступеней Шаолиня, появилась ещё одна - элкарта Д. Это когда иноземцу Бельгии не надо разрешения на работу в др союзных республиках.

In vivo veritas

Спасибо всем!

Продолжайте комментировать, действительно полезно!...
(наверное, и не только  мне).

Dream as if you'll live forever, live as if you'll die today

С картой иностранца можно заполнять налоговую декларацию on-line.

Покупка жилья не дает "прописку" автоматически, в принципе, это ничем не отличается от съема, только исключает отношения со арендодателем. Главное, что в регистре иностранцев конкретная фамилия ассоциирована с определенным адресом.

Второе, в данном контексте эти разговоры бессмысленны. Ибо если, у вас действительно карта типа B, то это не аналог желтой карты. Если проводить аналогии с прошлым :-), то с Вас просто сняли пометку о "временном пребывании". Т.е. опять же переводя на практический уровень, Ваш работодатель должен получать разрешение на работу каждый год(может два). Официально, не получив очередного разрешения на работу, Вы должны покинуть страну, несмотря на наличие разрешения на пребывание.  Опять же, если эти правила не устарели. 

интересует, что спрашивают при подаче на гражданство, отвечаю списком:

1. Апостилированную в России копию свидетельства о рождении.

Фсё.

Вопросов нет, полицейский не приходил, никто даже 1 слова не сказал и не спросил. Это значит, что все данные у них уе есть.

Это по закону "снелбелг", который вряд ли проживет долго.

Миша, спасибо, Друг! :)

Ты имеешь в виду эти пресловутые: 1) 7 лет и 12-бис и 2) Натурализация?

Или что-то другое?
 
Первую уже понял.. А кто-нибудь может кратко рассказать, что такое "натурализация"?

Спасибо!

Dream as if you'll live forever, live as if you'll die today

За заботу о падших и заблудших овцах :)

Хотя, один их Ваших советов, я думаю, многих здесь заставил улыбнуться.
Ведь разумеется, никто из собравшихся здесь (умных, образованных,
культурных, законопослушных ...  продолжить списочек? ;) ) сограждан не собирается
нарушать никаких законов этой великой страны.

Но.. "врага надо знать в лицо"..., не так-ли? ;)
 
И в результате дискуссий уже "нарисовались" два вполне понятных, и кажется - законных,
варианта (если действительно захотеть):

1. Купить собственность... (как я понимаю, вкупе с картой типа моей это и даст прописку).
2. Прожить тут ещё 1 год, тогда в сумме будет уже 3 года, и тогда подать на натурализацию (хм,.. знать бы,
    ещё - что это такое - натурализация :) )

И по картам и их цветовой классификации стало немного по-понятней.

У меня карта типа B: Bewijs van inscr,,, (блин, ну и словечко.. :) ), без ограничения по времени.
(в то время, как в карте А пишут "sejour temporaire")

Мукомол, спасибо!

Dream as if you'll live forever, live as if you'll die today

 Местные декларации налоговые пересылать куда-то не обязательно - все можно заполнить онлайн (оказывается) при наличии кардридера 

- кардридер на электронную карту иностранца никак не воздействует, как мне экспериментируется... Только - на гражданскую. 

Гражданство получается в МВД. В налоговой указать "нет дохода". Тогда по идее не должно быть препятствий. Если только налоговая в МВД не сообщает данные

А всё-же, а может-ли кто-то перечислить список необходимых документов
и вопросов, задаваемых при подаче на гражданство в Бельгии? Ну и - разумеется - интересуют не только сами вопросы, а - как проверяются
ответы :)

In vivo veritas

При подаче на гражданство, прямо там же в гемменте делается выписка из регистра о том где проживал запрашивающий последние 7 или больше лет. Соответственно, если не было официального адреса в Бельгии, то документы, скорее всего, не примут. Следовательно, надо оставлять прописку в Бельгии, т.е. или снимать жилье или иметь собственное. В обоих случаях существуют проблемы.  Обнаружиться, что проживание фиктивное может достаточно быстро. Насколько я знаю, фиктивное проживание является в Бельгии уголовным или административным правонарушением. А обретение гражданство на основе недостоверных данных и подавно. Посему не рекомендуется обсуждать такие вещи на форуме.

PS Понять что за карту выдали, можно по одной буковке: А, В, С и т.п. Подробнее здесь.

PPS Если у кго будет время перевести новые правила о картах и т.п. отсюда. Благодарность последователей не будет знать границ.

>Андрей, что, прямо так в гементе и предложили получить 5-летние карты?

Именно так и было! :) Вернее, я их всё-же сам спросил, когда пошёл продлять наши белые (бумажные) карты,
ещё в Апреле, -   а какие перспективы по поводу многолетнего
продления.. и, к моему удивлению, они сказали - а давай-ка посмотрим, ЧТО у тебя в "work permit"
написано??? И увидев там то, что я вам описал выше.. - сказали - да вам, Братцы, светит 5 лет.. :)

>Вообще удивительно, что вы их получили за 3 недели. Вы ничего не путаете?

НЕТ, ничего не путаю! На них написано - до Июня 2014.. да и после получения я их спросил - а надо-ли их продлять?
Ответ был - НЕТ, свободны -до Июня 2014.. или до смены места жительства.(тогда пришлют полицейского,,, как обычно)..
. или до того момента, когда НАМ от них что-то потребуется..  

>Обычно процедура получения этих карт (равно как и получения гражданства после 7 лет пребывания в Бельгии) закручивается через окружную прокуратуру, которая проверяет вашу подноготную, и гемента обязана ждать что-то около 4-5 месяцев ОТСУТСТВИЯ ответа, и только потом может выписывать карты. Так что ваша история кажется мне сомнительной, если только вы не получили безлимитные однолетние карты, которые может тоже сразу на 5 лет выдаются, не знаю...

Читаем вышенаписанное мной..  :)
5 лет..  и ни днём больше :)

Вот потому и поделился с вами, может кому-то это поможет.

Dream as if you'll live forever, live as if you'll die today

 Налоги всплывают совершенно неожиданно. Парень из Болгарии работал у нас, затем уехал работать в Турцию на год, потом решил работать в Голландии и там всплыло, налоги  он в Бельгии не заплатил. Не знаю чем закончилось, но ощущения не из приятных.

Андрей, что, прямо так в гементе и предложили получить 5-летние карты? Вообще удивительно, что вы их получили за 3 недели. Вы ничего не путаете? Обычно процедура получения этих карт (равно как и получения гражданства после 7 лет пребывания в Бельгии) закручивается через окружную прокуратуру, которая проверяет вашу подноготную, и гемента обязана ждать что-то около 4-5 месяцев ОТСУТСТВИЯ ответа, и только потом может выписывать карты. Так что ваша история кажется мне сомнительной, если только вы не получили безлимитные однолетние карты, которые может тоже сразу на 5 лет выдаются, не знаю...

А по поводу сидения на двух стульях, вам тут уже сказали, что вряд ли это вам удастся. Опять же, смотри выше, прокуратуре ничего не будет стоить узнать, что вы все это время были за границей Бельгии, если вы только не сможете доказать, что это была командировка :)

***********************************

Хау ду ю ду, Фукс?

Олл райт, Христофор Бонифатич!

По артиклю 12-бис вам надо прожить в Бельгии 7 лет легально, не подходит. На натурализацию подать- надо 3 года жития -))) Тоже не идет.

С картой, какая у вас, разрешение на работу больше не требуется в Бельгии. И для вас и для жены.

что такое Бис-12...

Но, как следует из моего начального постА, единственная (бредовая,
если не абсурдная :) ) идея - это живя в Британии, потом попытаться
представить всё так, как будто-бы мы и не уезжали из Бельгии :)

Т.е.. - да, наверное, гражданство просить на основании 7-ми лет...

========
А.. кстати,, вот интересный вопрос (который я совсем забыл спросить
в Сити-холле)... :(

А что у меня теперь с "разрешением на работу"???
Оно что, мне теперь не нужно больше  и я могу теперь работать где угодно?

Или-же, по-прежнему его надо получать каждый год??

Кто-нибудь знает, как такая 5-ти летняя карта "соотносится" с правом на работу??

например, имеет-ли право моя жена искать работу с такой картой?

Спасибо!

Dream as if you'll live forever, live as if you'll die today

По какой статье вы собираетесь подавать- по 7-ми  прожитым годам, артикль 12-бис?

А всё-же, а может-ли кто-то перечислить список необходимых документов
и вопросов, задаваемых при подаче на гражданство в Бельгии?

Тут кое-какие из этих вопросов упоминались, но .. нельзя-ли "поточнее"?

Или-же, "это - Бельгия", и тут уж "как вожжа под хвост попадёт"? ;)

Ну и - разумеется - интересуют не только сами вопросы, а - как проверяются
ответы :)

Прошу к официальным сайтам не отсылать.. нужен конкретный опыт!

Dream as if you'll live forever, live as if you'll die today

2 gambrinus

Несомненно зачтется, но просить гражданство по артиклю 12-бис тогда уже не придется, а придется доказывать тесную связь с Бельгией, то совсем другое.

Ну вот- а помнится, вы так гордились тем, что гражданство местное вам совсем без надобности -))))

Подтверждаю свою гордость - оно мне и сейчас без надобности, но со временем может понадобиться.

Отпуска и командировки "не считаются".

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

2 VBR

.....Могу подтвердить - недавно ходил в коммуну на предмет гражданства....

Ну вот- а помнится, вы так гордились тем, что гражданство местное вам совсем без надобности -))))

Касаемо стажа в Бельгии 7 лет...? Если за 7 лет вы выехали в отпуск 7 раз- то срок не защитывается? -))) Если не ошибаюсь, отсуствие больше года идет в счет.

А чем Вы занимались все эти годы (работа учеба итд) неужели не спрашивали? Насколько я знаю, везде спрашивают досконально и конкретно, с датами: когда находились и на какое время уезжали, а также, чем в каждый период занимались.  

******************************

Еще один день оказался напрасной тратой макияжа... (с)

И че, в Бельгии не так? Я думаю, аналогичная процедура. 

Могу подтвердить - недавно ходил в коммуну на предмет гражданства.
Спросили, нахожусь ли я в Бельгии больше 7 лет и были ли длительные
периоды отсутствия за эти годы. Так что, по всей видимости, проверят, если придется...

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Можно еще порассуждать (чиста ради интереса)... Для получения гражданства необходимо находиться в стране определенное количество времени в течение всех этих пяти лет, пральна? Долговременное отсутствие иногда означает потерю вида на жительство. Проверяется - по штампам в паспорте обычно. Я вот на гражданство английское подавала - паспорт российский попросили как доказательство того, что я  находилась в стране достаточное кол-во времени. И че, в Бельгии не так? Я думаю, аналогичная процедура. А то так многие бы дуриком гражданство получали. Я могу ошибаться, но они же как-то проверяют, сколько времени чел находился в совокупности на территории Бельгии за последние 5 лет.

******************************

Еще один день оказался напрасной тратой макияжа... (с)

Конечно, вероятнее всего, к тому времени мы уже станем гражданами Великобритании,
и нам бельгийское гражданство будет "по барабану",

Через 4-5 лет стопудово не станете, не волнуйтесь :). Через пять лет вы сможете подать на ILR (indefinite leave to remain).  Гражданство только после получения оного. Прибавьте еще семь месяцев на рассмотрение одного и второго для реалистичной прикидки по времени.

Местные декларации налоговые пересылать куда-то не обязательно - все можно заполнить онлайн (оказывается) при наличии кардридера (щас вот покупаю себе).  Потом, когда вы будете заполнять, вы какое место работы писать будете? Английское, наверное? И как это будет с бельгийским резидентством согласовываться? Может, это все и возможно, но фиг его знает. Хотя, ваше желание получить, наконец, нормальный паспорт, вполне понятно и вам можно только посочувствовать в ваших исканиях.

Хватит, там и платят больше, и налоги меньше  :) 

Ваще анекдот. Если будете платить и там, и там, то ваша семья останется без трусов. Мне-то ваша семья до лампочки, а вот что коллеги ваши подумают? :)))))))  Налоги, они эта... в процентах считаются, если вы не знали. 

******************************

Еще один день оказался напрасной тратой макияжа... (с)

Я уверен, что дважды налоги платить не надо,
но тогда надо будет официально признать, что живём вне Бельгии...
а это значит, что "бай-бай, бельгийское гражданство" через 7 лет, не так-ли?

Вот-вот, я именно про это.

2 VM: Спасибо.. надо подумать :)

>Если заплатите с ваших английских доходов - после английских и бельгийских налогов
у вас от зарплаты ничего не останется (если её вообще на двое налогов хватит :-)

Хватит, там и платят больше, и налоги меньше  :)

>Если же напишите, что у вас доходов не было - так и в турму можно попасть...

Но.. есть-же такое понятие: избежание двойного налогообложения..
Например, я - россиянин, но живу сейчас в Бельгии, и никто в России про
налоги не спрашивает (ибо живу в Бельгии более 6-ти месяцев в год).
Такое правило есть во многих странах (ну, по крайней мере, в Великобритании и Канаде).

Наверное, и в Бельгии есть такое-же. Я уверен, что дважды налоги платить не надо,
но тогда надо будет официально признать, что живём вне Бельгии...
а это значит, что "бай-бай, бельгийское гражданство" через 7 лет, не так-ли?

Dream as if you'll live forever, live as if you'll die today

Андрюша, если есть возможность оставаться прописанными (помешать этому могут или хозяин квартиры, или "случайное" застукивание со стороны добрых соседей, злостных врагов ...) - то теоретически вряд ли кто засумлевается в вашем отсутствии. В моём печальном жизненном опыте есть  принудительное меня выписывание из собственности. + вот уже второй год не могу получить гражданство - приходящий участковый ну никак не может застать меня по адресу прописки. Последний раз пытался объяснить ему, что у меня сильнейшая клаустрофобия - потому никак не могу удержаться на 175кв.м. жилплощади и почти 20ти сотках земли. 

Налоги - думай сам: раз в год приходит конвертик из фискуса. Допустим, ты его споймаешь, а что туда впишешь?

In vivo veritas