Русская Бельгия

Зря,как видно, тему забросили. Это уже конец всему.

 http://rutube.ru/tracks/3103464.html?v=b979f8087e25f3821c84df1255cbbb8f

Разве тут где-то сказано, что он организовывал вылазку с оружием в руках? Я как раз вижу в этом рассказе подтверждение того, что священник своим одним лишь словом повел отряд в бой

someone

Это спортивный инвентарь.

Точно, тренируемся с одним калашом, а убиваем из другого.  

________________________________________

"Россия со временем должна стать еврочленом." (В.С.Черномырдин)

"И если священник берет на полигоне в руки автомат, то он берет в руки именно орудие убийства, а не предмет двойного назначения, которым можно при случае и гвоздь забить."

Никита Виссарионыч, так ты о заблудших христианских душах переживаешь? Это хорошо, а то, я вначале не понял, думал что опиум для народа тебя беспокоит
Интересно, а чьи «запреты» тебе больше нравятся?

Меня беспокоит в первую очередь то, что вместо спора-разговора некоторые товарисчи начинают переходить на личности.

Ай-яй-яй, partner. Разговор шел о конкретных вещах: могут ли православные попы стрелять на полигонах из автоматов, которые побывали в боевых действиях и на которых человеческая кровь. 

И, заметь, тему "полигона сатаны" дальше ведь пока никто не развивает. Хотя, в это же время,  детки в спецодеждах едят в жареном виде своих однокласников, а сатанистов скоро станет больше, чем верующих в Христа.

Дык может нужно не словоблудием и демагогией заниматься, не атомные и баллистические системы благословлять, не в телевизионных ток-шоу "ваньками" заседать и мычать что-то там невразумительное, а делами своими благими пример истинной веры людям подавать, дабы укреплять веру в народе, а не  сеять сомнения и безверие. Что-то Серафимов Саровских среди вас стало невидать. Светская жисть и светские соблазны укатали?

А то, что ты начал психовать и переходишь на личность-значит тебя эта тема заводит до неприличия. Поэтому в твоих постингах в теме нет ответов по существу. Или не поэтому? Тебе про Фому, а ты про Ерёму. Так что не будем о словоблудии.

______________________________________________ 

"Россия со временем должна стать еврочленом." (В.С.Черномырдин)

Во-вторых, я считаю, что в теме вполне точно установлено, что есть запрет на ношение орудия убийства - не палки или камня, мобильного телефона, или даже ножа и топора, а именно предметов, основное назначение которых - убивать. И если священник берет на полигоне в руки автомат, то он берет в руки именно орудие убийства, а не предмет двойного назначения, которым можно при случае и гвоздь забить.

К чему же наводить тень на плетень?

"Тогда вызвался организовать вылазку полковой священник отец Сергий Соколовский. Он объяснил свое решение тем, что уничтожение заграждений - не убийство и его сану не противоречит."

(это уже вторая попытка)

Да, я считаю что в православии, конкретно, ничего не сказано про ношение оружия, в том виде как это показано в репортаже из Святой Земли, даже про винтовку Мосина там трудно что-то найти, также в православии ничего не сказано про использование священниками различных моделей мобильных телефонов, и про то, какие компутеры должны использовать миряне и иерархи, и на каких машинах они должны передвигаться, и про то, какими системами навигации стоит пользоваться при наведении ракетного удара с беспилотника.

Но, я считаю, что основное оружие на «полигоне» от Никиты Висаррионыча - словоблудие или славомания, кому что ближе.

«Я не очень понимаю…» далее по тексту. С этим я согласен.

ОК, если вернуться к первоначальному вопросу про стрельбу священника на полигоне из автомата - вы правда считаете, что в православии нет запрета на ношение оружия священниками?

PS. Почитайте, что пишут в ссылках, которые привел noname в этой же теме http://www.rus-bel.org/node/4115#comment-46571

1. Вообще-то раввин это не священник, как в христианстве

Ну спасиба, мастер идиотского комментария! Наконец-то что-то прояснилось!

2. Воинская часть, про которую идет речь в репортаже, состоит вовсе не из священников, а из религиозных ортодоксов, что не одно и то же.

Какие священники в Израиле см. п. 1?!

Состоит «…из религиозных ортодоксов» про это в репортаже ничего не сказано, зато не раз говорится о יְשִׁיבָה‎, пусть сруля цирулевна поковыряет в Интернете, а то, видать, думает что раввинов в Израель из Питера присылают.

3. Про заповедь "Не убей" в иудаизме: (см. например http://ru.wikipedia.org/wiki/10_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%... ):
В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство, в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда. 

Молодца! Хорошо нагуглило! Только, при чём тута это?

В православии же есть четкий запрет на ношение оружия священниками - те же ссылки noname вполне ясно это показывают

Шито такойя «те же ссылки noname вполне ясно это показывают»?

Хто noname Хде и чиво они показывают?

«Войдя в синагогу, снял шапку и истово перекрестился на портрет Любавичского Ребе»

Цируля Срулевна, не ходи ты в синагогу с таким настроем, уж лучше по форумам тусоваться.

«Далее, почитай внимательно Библию. Иудаизм-не христианство. Разные запреты.»

Никита Виссарионыч, так ты о заблудших христианских душах переживаешь?  Это хорошо, а то, я вначале не понял, думал что опиум для народа тебя беспокоит

 partner,

к словам уважаемого рaolo_cocoa мне добавить нечего. Не в бровь, а в глаз, причем объяснено грамотно и толково.

И,обрати внимание, и даже в этом случае там идут споры, божественно или не божественно.

Далее, почитай внимательно Библию. Иудаизм-не христианство. Разные запреты. 

_______________________________________

"Россия со временем должна стать еврочленом." (В.С.Черномырдин)

2. Воинская часть, про которую идет речь в репортаже, состоит вовсе не из священников, а из религиозных ортодоксов, что не одно и то же.

3. Про заповедь "Не убей" в иудаизме: (см. например http://ru.wikipedia.org/wiki/10_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%... ):
В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство, в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда.

В православии же есть четкий запрет на ношение оружия священниками - те же ссылки noname вполне ясно это показывают

_______

Войдя в синагогу, снял шапку и истово перекрестился на портрет Любавичского Ребе

Никита Виссарионович, АУ!

Как там дела на полигоне? Вот тута ещё кое-что в дополнение к поискам ответа на твой вопрос «Ответь мне, тупому, какая религия позволяет своим священникам убивать? Где написано?»

Глянь вот сюды:

Солдаты Ветхого Завета

Как сочетается ортодоксальный иудаизм, Ветхий Завет и служба в израильской армии? Как провести военную операцию в таком сложном регионе и не нарушить заповеди Торы? Религиозный спецназ легко совмещают молитву со стрельбой. 

http://www.vesti.ru/videos?vid=270482 

Ну, Иосиф Висарионыч, нагнал страху!

Вот это особенно понравилось:

«Люди-попы, а не люди-религия. Чуешь разницу»

Чую…

Папуас, хохол, еврей,

Служишь культу – ты злодей! 

Но, есть и утешение:

«…они такие же люди, как и все мы. Порождение общества в котором живут.»

Короче, осталось немного – дождаться когда общество станет добрым, умным, хорошим, справедливым, а там и церковники перевоспитаются и подтянутся. Лепота!  Ждём-с…

Так интересно читать репортажи с вашего полигона, пиши, чо там ещё новенького.

(Слушай, признайся. А ты, кстати,  не из их ли компании, потому мои постинги тебя так раздражают? Чтой-то мне напоминают твои приемчики в разговоре.)

 От Купринда слышу

Чтой-то ты, Батенька, злишься до неприличия. Ты, вообще, религию с попами не перепутал? 

Стреляют из автоматов попы а не религия.

Загоняли на самосозжение в скитах верующих попы а не религия.

Вербовали в стукачи попов-исповедников, а не религию.

И сжигали на кострах ученых попы а не религия.

И Христа распяли, как ты помнишь, по решению и просьбе попов, а не религии. Да еще и кто знает теперь, как оно там было.

Люди-попы, а не люди-религия. Чуешь разницу.

Так вот, я против этого в поповстве, а не против  какой бы то не было религии, как учения. Потому что они такие же люди, как и все мы. Порождение общества в котором живут.

 А тебе самому не смешно, что «Урядник имеет неослабное наблюдение, чтобы все ходили в храм божий с усердием, пребывая, однако, в оном без усилия…» ?

Включи свое чуйство юмора, пожалуйста. 

Так что не делай, пожалуйста, дураков  из товарищей по разговору, ок?

А то как-то неспортивно получается.

Слушай, признайся. А ты, кстати,  не из их ли компании, потому мои постинги тебя так раздражают? Чтой-то мне напоминают твои приемчики в разговоре. 

______________________________________________- 

"Россия со временем должна стать еврочленом." (В.С.Черномырдин)

Вот и исчо один классик пригодился дл полигона. 

Никита Виссарионович, тебе как человеку с пытливым умом и жаждой разоблачений, хочу порекомендовать ещё одну книжечку, там тоже много чего хохматного нарыть можно.

Сейчас не могу написать название, потому как она запрещённая. Но найти её можно… короче, там сюжет такой: куча церковников при поддержке полицаев-урядников и политиков-правителей, замутили такой кипешь, что в результате, на большой народный праздник, публично убили  человека по имени Иисус. Хотя никто не уличал его ни в убийствах, ни в кражах, разбоях или ещё каких проступках. Просто за инакомыслие пострадал человек, ну, как диссиденты, ты в курсе.

Вот ты тут недавно вопрошал, «Ответь мне, тупому, какая религия позволяет своим священникам убивать? Где написано?»

Почитай внимательно, там кое-что написано. (надеюсь что ты сдержишься с аргументом, что типа, они, церковники, не сами же гвозди вбивали)

РЖУНИМАГУ. Попала мне в руки на днях старенькая симпатичная книжица - А.И.Куприн. Повести и рассказы. Изд. «Каменяр». Молдавия. 1984

Естественно, открыл, уткнулся глазами в первые строчки, и…дочитал книжечку до конца. И вот в повести «Олеся», на стр 306, в сто раз читанном и перечитанном ранее тексте, вдруг открыл для себя неожиданный пассаж:

диалог героев повести:

Евстихий Африканович, урядник:
- Вы не изволили читать прекрасное сочинение его сиятельства князя Урусова под заглавием «Полицейский урядник»?

Автор:
- Нет, не приходилось.

Е.А.
- И очень напрасно-с. Прекрасное и высоконравственное произведение. Советую на досуге ознакомиться…

А.
- Хорошо, хорошо, я с удовольствием ознакомлюсь. Но я всё-таки не понимаю, какое отношение имеет эта книжка к двум бедным женщинам?

Е.А.
- Какое? Очень прямое-с. Пункт первый (Евстахий Африканович загнул толстый, волосатый указательный палец на левой руке): «Урядник имеет неослабное наблюдение, чтобы все ходили в храм божий с усердием, пребывая, однако, в оном без усилия…»

Третий день, как вспомню, так ржунимагу. Вон уже когда урядники имели «неослабное наблюдение»! Только мне крайне интересно, как, какими методами и способами они достигали того, чтобы молящиеся пребывали там «в оном без усилия». Надеюсь, что кто нить ответит мне, как этого достичь в современном мире. Есть варианты? Ну, например:

- Урядники строем, по команде сверху и совместно с "верхами"  показывают в храмах пример населению как  пребывать в оном без усилия. Да чтобы во время совместного с народом крестного хода мордами не страдать и на телекамеру не демонстрировать.


_________________________________________________ 

"Россия со временем должна стать еврочленом." (В.С.Черномырдин)

«Меня смущает то, что ты, наверное, принципиально не видишь проблему. Ведь если не было аттрибуции предмета, декларировать на таможне предполагаемое авторство, как ты и сам понимаешь, невозможно.»

Ясный перец, ты говоришь о ввозе, ( а с помощью волшебных бумажек типа «in God we trust» много чего возможно, и на таможне тоже) а теперь, речь а вывозе. Две большие разницы.

Ввозил как картину неизвестного автора, с символической оценкой, вывозит Брюллова. На эту тему есть законы, цитировать не буду, кажется, ты всё равно не читаешь, (если интересно – погугльи.) иначе уяснил бы что из всего написано в статейке – нет никаких доказательств что картина принадлежит ему. Он не владедец.

Предварительный договор о купле-продаже таких прав не даёт. Обычно речь идёт о внесении аванса. Например, мы с тобой заключаем такой договор, ты мне платишь аванс за покупку брюссельского атомиума, после этого делай с ним что хочешь. Уже потом, когда возьмут тебя за …   сможешь удивиться как это так, ведь атомиум мне не принадлежл… 

Да и в статьях написанных в защиту Певзнера  ничего не сказано о том у кого он хотел «купить».  Никаких фактов его правоты не приводится, одни адвокатские вопли. Такая уж работа у адвокатов.

Так что, в этом случае, гебисты повели себя нормально и действовали по закону, а не по понятиям. С чем их и поздравляю.

Если хозяин картины вез ее спокойно в Питер и был уверен, что ничего плохого не произойдет, dus он возил туда, и в этот музей конкретно, и раньше купленные вещи на аттрибуцию и реставрацию.

Купленные вещи, свои, возить мог, а не свои – проблемы. Облом. Ты в упор не хочешь видеть, то что написано в статейке, повторю. Предварительный договор о купле-продаже не даёт прав собственности.  

И вооще, давно уже известно, что торговать Христом, живым или мёртвым, чревато для торговцев. Примеров достаточно. Я и сам лично знаю таких персонажей.  

 Подозреваю, что возбуждающим моментом для возмущения Никиты Виссарионовича могло послужить в этой истории словосочетание «…один православный приход в Бельгии»

Коля, обожаю тебя за неизбывное чуйство юмора. Меня смущает не "приход". У наших попов всегда "очередной приход". 

Меня смущает то, что ты, наверное, принципиально не видишь проблему. Ведь если не было аттрибуции предмета, декларировать на таможне предполагаемое авторство, как ты и сам понимаешь, невозможно.

Дык что меня "возбудило"? Если хозяин картины вез ее спокойно в Питер и был уверен, что ничего плохого не произойдет, dus он возил туда, и в этот музей конкретно, и раньше купленные вещи на аттрибуцию и реставрацию. 

Теперь смотри! мужик спокойно привозит суперуникальную картину без естессссссственного чуйства опасности. О чем это говорит? О надежности партнеров. Что не кинут. И вдруг...

Гы...как же у него ее отобрать? И дружба и откатпартнерство побоку.Игра стоит свечь. А просто...с помощью силовиков. 

А что касается "приходов"...дык ты сам привязал. Это все "братья по духу", что давно ни для кого не секрет 

__________________________________________-- 

"Россия со временем должна стать еврочленом." (В.С.Черномырдин)

Между предварительным договором о купле-продаже и правами собственника – дооооооолгая дорога.

Или Певзнер не знал об этом? (Знал, конечно, решил сэкономить – сэкономил ;) И о чём тут переживать?

Распоряжаться тем, что ему не принадлежит, в данном случае описывается словом контрабанда, есть и другие статьи…

Вот почему и не кажет носа в Россию.

К сожалению, часто, основными инструментами работы «коллекционеров» являются: обман, взятки, скупка краденного, фальшак.

Подозреваю, что возбуждающим моментом для возмущения Никиты Виссарионовича могло послужить в этой истории словосочетание «…один православный приход в Бельгии»

 Сомалийские пираты отдыхают!

Случайно,бегая по инету, споткнулся вот об это:

http://newtimes.ru/articles/detail/14397

Вот такой наивный коллекционер. Нашел куда. А еще Певзнер 

Интересный контакт российского музея с искусствоведами в штатском.

Прям кармический 

Как-то раз разговорился с одним симпатичным парнем-коллекционером о судьбе русского антиквариата за границей. Он мне сказал такую фразу:

"Сейчас наступило такое время, когда уже пора не за границу увозить антиквариат, а Россию ввозить". 

________________________________________________

"Россия со временем должна стать еврочленом." (В.С.Черномырдин)

 Да, уж...   

На каких именно плацдармах тогда собираются применяться наши боевые попы? 

Хороший вопрос. Мне тоже интересно. А если не тогда, а сейчас, то гыде? 

_______________________________________________

"Россия со временем должна стать еврочленом." (В.С.Черномырдин)

Не читайте за завтраком бельгисветских газет…

Вот тута как бы оригинал статьи, без перевода на бельгиянский иасыг

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/478633/ 

Мене таак казется, что есть большие и небольшие разницы.

По поводу тех, «для кого-то ещё существует секрет религиозной подплёки как минимум локальных вооружённых конфликтов»

Конечно, всем уже давно и хорошо известно агрессивное и милитаристское направление буддизма и православия, но бельгийский афтар в добавляночку и свою фантазийку для смаку к ним подпускает -  и «het orthodoxe en ultraconservatieve christendom anderzijds.» как говорится: понюхайте разницу.

 Как видим: мишени – обычные военные. Достаточно мирные. Без изображения  Человека-жующего-галстук. Конечно, трудно себе вообразить угрожаемого экстремальными атеистами священника с домашним АК-74. Вот скоро даже у  ментов отберут даже травматические пистоли.

Возможно,  для кого-то ещё существует секрет религиозной подплёки как минимум (http://www.gva.be/nieuws/buitenland/aid914768/wo-iii-is-al-begonnen.aspx) локальных вооружённых конфликтов. На каких именно плацдармах  тогда собираются применяться наши боевые попы? О возможных ударных направлениях я намекну в другой теме.

Сорокин - просто писатель-сатирик, не историк и философ, как большинство наших абонентов, а прежде всего - смелый человек. Будь он хоть комбайнёром, или кузнецом.

Финансирование института "военсвящев" - за счёт бюджета, не из пожертвований.

In vivo veritas

Слава богу, есть еще порядочные люди на Руси.

http://www.newsmsk.com/article/18Feb2010/stalin_pobeda.html

_______________________________________________ 

"Россия со временем должна стать еврочленом." (В.С.Черномырдин)

Вот вам пример работы пятой колоны в эмигрантской среде.

verita 

Золотое перо Руси. Не убавить, не прибавить :)) 

someone

Отчего же "не прибавить"? Ещё двух перьев явно не хватает. 

Я открыл топик, который обязательно должен был стать кому-то поперек горла. Что, учитывая тему, мною прогнозировалось и предполагалось.

Всё ждал, когда же кто нибудь из охотнорядцев появится, получивший задание в спор не включаться, но облажать автора темы, иначе говоря, напасть на личность, а не на тему. Сбить разговор, увести всторону.Старый прием "сам дурак".

У них ведь, украинско-узбекских соотечественников ( тебе намёк мой понятен, verita?) на что нибудь более умное мозгов не хватит. Только человека засрать. 

Тут как тут появилось  verita и вляпало постинг не по теме. А ты, мол, поэта сожрал. Следом - someone.

Помните старый анекдот:

- Да у вас при социализме жрать нечего. 

- а у вас-негров линчуют.

И, обратите внимание, они всегда в тех темах, где вопрос касается морального дерьма, в котором они сидят перед всем честным эмигрантским народом. 

Вот потому и "не увидело" оно моего предложения - открыть совместный топик, и с открытым забралом поговорить по душам. Знает кошка, за сколько серебренников мяучит. И ладно бы за большие деньги, или, там, по внутреннему убеждению. А то ведь за то, что за ушами чешут.

А что касается "пера"...Гы, жаба давит? Щяз пишу новинку, и, анонимно, отправлю (чтоб по-честному) еще в один серьезный конкурс. Так что скоро опять будем с друганами водку пить. За победу. 

___________________________________ 

"Россия со временем должна стать еврочленом." (В.С.Черномырдин)

Блин...

Гы...

Чтобы их трахнули... 

Что бы я мог тебе в морду лица плюнуть.. 

У вас, прихвостней...

Я тебе задницу надеру... 

Иначе я тебе щяз надеру...

Каких придурков вербуют...

Или заткнись... 

Золотое перо Руси. Не убавить, не прибавить :))

Так кто нападает на священников и их семьи? Шпана, криминальные ублюдки. Вряд ли серьезные бандюки пойдут на такую гадость.

Леонид, прикинь подобную ситуацию на себя, и подумай, кому из них тебе будет приятнее отдать свою жизнь и близких тебе людей.

И вопрос был простой: Что делать в такой ситуации? И мне кто-то говорит что я, как бы, увожу тему?

По поводу восточных монахов-костоломов - твой вопрос то был:

Ответь мне, тупому, какая религия позволяет своим священникам убивать? Где написано?

И твои фантазии на тему их обороноспособности здесь не к чему. Почти все армии заявляют какие они защитники и гуманисты.

Я уже писал, но ты сделал вид что не заметил и не ответил, повторю, не на отстойных интернет сайтах а по центральному телевидению показывают сюжеты из Израиля где раввины и студенты религиозных школ ходят вооружёнными, по-твоему они обучались перед этм владению оружием или просто так, для декору носят?

Ответь пожалуйста.

Кстати, если я не ошибаюсь, то РПЦ имеет и своих охранников, и свою службу безопасности.

К счастью имеется, но это касается высших иерархов. А что надо каждому сельскому батюшке надо штат охранников приставлять. Они служат в такой глуши, куда менты боятся нос сунуть. Образное выражение киздёж тебя смущает, говоришь...

А брать священнику в руки оружие или нет это его выбор и его ответственность. То же относится и к врачам, поэтам, учёным и т.д....

(ты слышал когда-нибудь случаи чтобы вооружённый священник на кого-то напал?)

"Леонид, нырять по помойкам интерната чревато всяким разным и заразным. Вслушайся в бормотание коментатора за кадром про священников и Грузию

…дык куды катимся?

Дык, вроде уже до Бельгии удачно докатились… А попиздеть?"

Гы, увод от темы и не ответ. Сердишься. А раз сердишься. значит не прав и нечем крыть, кроме этого. Я про попи...ть.

Отец родной, кто ж им виноват, что информация о них и на помойках стоит? Докатились 

Первый и самый простой пример. Ты в курсе что больше тысячи лет т. н. боевые искусства в странах юго-восточной Азии и в частности, заклятого российского соседа Китая, культивируются в монастырях.

Высшими мастерами теории и практики являются монахи. Надеюсь ни у кого не хватит юмора сказать что это всё системы дыхательных упражнений и танцевальных движений для поддержания здоровья в их немощных измождённых телах.

Как ты думаешь, при встречи в экстремальных обстоятельствах кто победит – мастер кунг-фу или мастер Калашникова?

И ещё, Леонид, как ты думаешь, как должен вести себя священник при нападении на его семью? Печальных примеров в России достаточно. Или не знаешь? Читать бандитам вслух Эклизиаста? Ответь пожалуйста конкретно. А про атомную бомбу потом.

Конечно в курсе. А еще я в курсе, что боевые искусства изучались монахами только для защиты от нападения врагов на монастырь. Но подумай о тогдашнем уровне цивилизации, и сравни его с сегодняшним.

Победит Калаш.

Так кто нападает на священников и их семьи? Шпана, криминальные ублюдки. Вряд ли серьезные бандюки пойдут на такую гадость.

(Вот отсюда и тема - "Полигон сатаны"...или как? Может ли в нормальном обществе человек поднять руку на священника?)

И что, для этого нужно проходить курс молодого бойца? Вооружать всех священников автоматами и гранатометами? Кстати, если я не ошибаюсь, то РПЦ имеет и своих охранников, и свою службу безопасности. Это к ним вопрос, а не ко мне. Вот и пусть работают. Опять, как видишь, каждый должен заниматься своим делом.

А конкретно ответить никто сегодня не может. Кроме этой самой службы.

А еще главный аргумент, в связи с которым и открыл я этот топик. Вот тут справа есть колоночка с кнопками.

http://www.compromat.ru/page_23895.htm

  Попробуй опровергнуть. Тут уж не "попи.....шь". А задумаешься. 

_______________________________________ 

"Россия со временем должна стать еврочленом." (В.С.Черномырдин)

Программа внедрения искусственного (не пишу насильственного из-за этики к комплексу вины перед большевистским обрезанием – но не полным искоренением религии) клерикализма в России – наверное, предназначена прежде всего явно не для высокообразованных граждан. 

Есть такая программа?

Люди идут в церковь потому как сами хочут, или кого-то можно заставить???

Большое количество возрождаемых общин происходит при финансовой поддержке, пожертвованиях. Кто-то рублик, кто-то миллиончик. Причина – возрастающее доверие к Церкви. Финансовое участие государства минимально.

Думаю что уровень образования не имеет прямой связи с душевными или духовными качествами человека. 

интервью В.Сорокина, в котором обращается внимание на современность 

извините, но для кого-то и Сорокин философ-историк

… Для углубления процесса подцементировать – да способный, но забитый генетикой 37го года и современной экономикой менее обученный народ с помощью религии. Коля – это же очевидно

 Отнюдь… 

 Почему тогда мы сопротивляемся уссациированию глебизмом(идея-то, согласись, неплохая – существует же «паспорт поляка» вместе с  политикой Польши по отношению к этническим полякам в нашей же России) как проявлению этой системы и должны хлопать в ладоши проправительственному оправославливанию? In vivo veritas

Я сторонник русской народной мудрости – не сравнивай божий дар с яичницей. 

И обрати внимание на морду странички - какой компании удосужились святые отцы в результате своей деятельности.Это ли не кошмар?

Леонид, нырять по помойкам интерната чревато всяким разным и заразным. Вслушайся в бормотание коментатора за кадром про священников и Грузию

…дык куды катимся?

Дык, вроде уже до Бельгии удачно докатились… А попиздеть?

коротко цитата:

Появление в армейских штатах новой должности - помощника командира части по работе с верующими военнослужащими - эксперты называют знаковым событием. Так и хочется спросить: А какой потолок по званию будет? Так и представляется- полковник артиллерии, Преосвященнейший отец (имярек) назначается Замкомповерде.(заместителем командира по делам веры).

А если без шуток, то смотри следующую цитату: 

Военные священники, в частности, будут вместе с подразделениями выезжать на стрельбища и полигоны, участвовать в дальних походах и учениях. Кому это позволяет религия, при желании возьмут в руки автомат. 

Почему я должен париться по поводу фантазий борзописцев, в сцылках которые ты даёшь много писанины в будущем времени или в сослагательном наклонении.

Кто-то может  интеллектуально возбудится от таких журналёвых фантазмов: (меня не цепляет) 

 «Таким образом, торжественным молебном в храме Христа Спасителя было отмечено окончательное оформление «атомного православия». Теперь дело за малым – в вести обязательное освящение ставящихся на боевое дежурство межконтинентальных ракет, а инструкцию по использованию ядерного оружия дополнить пунктом «перед применением получить благословление патриарха».

И это фантазийная писулька может быть причиной праведного гнева?

Про благословление предметов

Ну, если не слышал, тогда прочитай

Лёня, а ты правда видишь какую-то связь с благословлением о котором я писал и этой статьющей? Чудеса…

Но вот и молот ведьм сюда притянулся. Ну, поли-Гон, внатуре…

Это хороший исторический источник ты привёл, авторитетный, правдивый. Кладезь знаний?

Ты уж давай тут сам разгребай… Ведьмедятина тут при чём?

Ответь мне, тупому, какая религия позволяет своим священникам убивать? Где написано?

Легко.

Первый и самый простой пример. Ты в курсе что больше тысячи лет т. н. боевые искусства в странах юго-восточной Азии и в частности, заклятого российского соседа Китая, культивируются в монастырях.

Высшими мастерами теории и практики являются монахи. Надеюсь ни у кого не хватит юмора сказать что это всё системы дыхательных упражнений и танцевальных движений для поддержания здоровья в их немощных измождённых телах.

Как ты думаешь, при встречи в экстремальных обстоятельствах кто победит – мастер кунг-фу или мастер Калашникова?

И ещё, Леонид, как ты думаешь, как должен вести себя священник при нападении на его семью? Печальных примеров в России  достаточно. Или не знаешь? Читать бандитам вслух Эклизиаста?  Ответь пожалуйста конкретно. А про атомную бомбу потом.

А может ещё кто знает ответ?

In vivo veritas

 Перед этим постингом, как автор топика, хотел бы еще раз подчеркнуть, что тема открыта совсем не против каких бы то ни было религий, конфессий, или священников, как таковых. Тема открыта, как спор-разговор и перегибах и всяких - разных крайностях в нашей жизни. И о том, что каждый должен заниматься своим делом – солдаты - убивать, попы - отпевать. А не наоборот.

Partner
«У меня есть впечатление, что у некоторых людей есть такие специальные телевизоры которые ужосы про Церковь показывают целыми днями. Где они всё это находят? абонименты что ли какие покупают?»

«Не читайте перед обедом советских газет» Советская власть вроде как кончилась, а журналюги остались. Ещё большая хрень и враньё, и в телевизоре, и в Интернете… для тебя это новость?

Нет, Коленька, не новость. 

 И обрати внимание на морду странички - какой компании удосужились святые отцы в результате своей деятельности.
Это ли не кошмар?

http://www.biggdi.com/play.php?v=4qlolSh8-x8

http://www.biggdi.com/play.php?v=j1Bz-LdHKrA

дык куды катимся? Или вот:

http://kazan.eparhia.ru/smi/?ID=23488

коротко цитата:
Появление в армейских штатах новой должности - помощника командира части по работе с верующими военнослужащими - эксперты называют знаковым событием.

Так и хочется спросить: А какой потолок по званию будет? Так и представляется- полковник артиллерии, Преосвященнейший отец (имярек) назначается Замкомповерде.
(заместителем командира по делам веры). А если без шуток, то смотри следующую цитату:

Военные священники, в частности, будут вместе с подразделениями выезжать на стрельбища и полигоны, участвовать в дальних походах и учениях. Кому это позволяет религия, при желании возьмут в руки автомат.

Ответь мне, тупому, какая религия позволяет своим священникам убивать? Где написано?


Извини, не могу серьёзно даже представить такую ситуацию, кому это может понадобиться? Бомбе? Не слышал о существовании ритуала благословления предметов в православии.

Ну, если не слышал, тогда прочитай 

http://www.pobeda.ru/content/view/6521/

http://scepsis.ru/library/id_1446.html


А тем временем, пока прогрессивное человечество борется с священниками в телевизоре, конкретные пацаны в реале идут своим путём, и приглашают присоединяться в компании.

Так, детские забавы... несовершеннолетние. Детей нельзя строго наказывать, надо в семье хорошо воспитывать, а злых попов к деткам не подпускать.

Ха. Попов к деткам уже допускали. И к деткам, и к теткам. В результате родился "Молот ведьм". Здесь собрались все люди грамотные, так что мне не нужно ничего объяснять .
Достаточно этого «славного» названия. И что?

Сколько лет просуществовала священная инквизиция ?

Сколько людей на кострах сожгли мракобесы?

А сколько индульгенций было продано и грехов отпущено?

И что? Человечество стало лучше? Не стало. Грамотней стало – да. Тогда зачем все это было? Ради борьбы за души людей? И зачем сегодня нам навязывается власть духовная? Что она изменит? Да ничего. Дохлый номер.

И если ты веришь вот в это, 

"Суета сует, все суета! Что пользы человеку от трудов его, которыми трудится он под солнцем? Род проходит, и род приходит, а земля пребывает вовеки. Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит. Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги своя. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем".

(Экклезиаст).

 тогда в чем же неправота тех, кто веруя в бога, начал критически относиться к священникам, ведущим сегодня себя совсем не свято?

И что же тогда святость в привычном нам всем понимании? 

--------------------------------------------

"Россия со временем должна стать еврочленом." (В.С.Черномырдин)

Спасибо paolo, как сказал мой любимый классик "Врагов нужно мочить в сортире". Добавлю только "В их собственном"

---------------------------------------------------- 

"Россия со временем должна стать еврочленом." (В.С.Черномырдин)

 verita:

Все было бы понятно, если бы тему открыл не тот же самый человек, который еще совсем недавно под разными никами (раньше это называлось "анонимка") и на разных сайтах организовал целую кампанию травли своего коллеги по перу, чьи творческие интересы имели неосторожность пересечься со шкурными интересами автора топика.

Представляю, как бы он действовал и какие это бы имело последствия для несчастного поэта Мельника в бытность у власти дедушки Сталина...

Да здесь я, здесь, отсыпался после работы. 

Блин, вот в такую тему дурь свою всунуло это verito.
Гы, во-первых я не знаю такого "своего коллеги". Мои коллеги не подставляют одно место, чтобы их трахнули, за финансирование пятой колоны в литературе. Среди моих коллег  нет "поэтических проституций". Напоминаю. Вот в этом публично признался "свой коллега"

"Вне России такой воли и таких денег не нашлось. Поэтому собрать нас вместе смогла лишь наша метрополия. А как известно, кто платит за музыку, тот и танцует девушку. Поэтому не прав тот, кто обижается на наши власти, что они хотят каким-то образом поиметь нас, «соотечественников». На этом этапе мне это кажется нормальным»

Дык у кого шкурные интересы?  

 И последнее для veritы:

чьи творческие интересы имели неосторожность пересечься со шкурными интересами автора топика.

"Гюльчатай, открой личико". Что бы я мог тебе в морду лица за клевету плюнуть. Шкурные интересы у вас, прихвостней. 

Как тут правильно было замечено, в основном мы тут все друг друга знаем. 

А если хочешь поговорить лицом к лицу, давай представимся друг другу публично, откроем наш с тобой топик, и я тебе задницу надеру в парламентских выражениях за такие слова, на радость твоих кураторов.

Иначе я тебе щяз надеру в личку в непарламентских. Чтобы они видели, каких придурков вербуют в свои ряды.

Так что или давай знакомиться, или заткнись. 

-------------------------------------------------------------- 

"Россия со временем должна стать еврочленом." (В.С.Черномырдин)

В самделе - где ж автор, и что это там за тёмные дела, намекаемые скрывающейся verita (+ вот бы она так нас просветила про своего жульничающего фаворита)?

Тем временем, очевидо под воздействием дебатов, в России введён православный праздник-выходной Крещения Руси.  Все также неправоверные будут отдыхать, за федеральный счёт: католики, мусульмане, буддисты, сектанты и ренегаты. Общий мир.

In vivo veritas

Андрей, я вам пишу...:)

Вопрос был, конечно, с намеком. 1000 лет христианская церковь доминировала во всех сферах жизни, от политики до экономики. Результат был очень плачевный.  Дело даже не в разрушении Рима или чего бы то ни было. Дело в том, что прогресс остановился, население не росло, урожайность тоже. Единственное, что реально развивалось - искусство войны. (это тоже заслуга церковников?)

Я так догадываюсь что ты говоришь о 1000 лет примерно с 4 по 14 века? (какая экономика в те года??? Феодализм сэр, производство продуктов питания в количествах необходимом для выживания. И кое-какая бытовая утварь… рыночная-базарная торговля. Политика??? Чего церкви политить в те времена? Как лимбургским феодалам попереть на гентских? И что, зачем? Булки отнимать?

Чудеса, при чём тут Церковь, рождаемость или урожайность? После падения римской империи Европа лежала в развалинах от варварских разрушений и последующих мелких постоянных междоусобных войн. Плюс эпидемии которые выкашивали население чуть ли не поголовно. Отсюда и необходимая для выживания обособленность. Ты туда не хади, там халера укусит – совсем мёртвый будешь. Там проказа живёт… там чума. Или холопы местного князька затопчут, обграбят.

Несколько сотен лет Византия жила весьма обособленной от большей части Западной Европы жизнью. После же распространения византийского влияния что началось – да много чего и в том числе открытие университетов… Прогресс затормозился - после чего??? После всеобщей резни, что устраивали свободолюбивые дикие племена на территории беспомощной, побеждённой империи? После того как города выжигались и разрушались до основания? 

Проблема была не столько в христианстве самом по себе, сколько в монополии на истину и духовность. И до сих пор ортодоксальное христианство ( Это чито такое? Отродоксальное христианство, что-то типа ортодоксальной физики?) и ислам (в этом они равны) претендуют на то, что все добро и моральные ценности только от религии. Лиши человека веры, и он станет животным. Возрождение было в первую очередь от этого, разрыв оков церкви для развития. И заметь, как только художник получил выбор рисовать на библейский сюжет или светский, как появился параллельный мир и все закрутилось.

Ну ты сказал! Закрутилось в параллельном мире! Это когда баб и мужуков голых стали рисовать, как в античности…? И на этом бабки зарабатывать? Знаем, знаем, проходили… и говорю вам от души – в ренессансе и барокко бабы очень хороши! 

Скажу тебе как художник художнику  Искусство средневековья достигло высочайшего уровня, во многом благодаря религиозности своего направления, так как благодаря каноническим правилам позволяло художникам концентрировать усилия в определённом направлении, что собирало опыт, создавало школы и вело к развитию мастерства. ( Ну, это типа – хрен бы построили коллайдер, если бы перед этим не долбили гранит науки несколько сотен лет в одном направлении) Ягодки появляются после цветочков и при правильных условиях выращивания. Процесс долгий.  

А развитие «самовыражения» - не единственное предназначение искусства. И Возрождение возникло не вопреки, а благодаря предыдущему развитию средневековой культуры.

Кстати, что тебя так зацепило слово Возрождение? Это искусствоведческий термин в отношении культурного периода западной Европы, да и то не всей, а лишь небольшой её части. И касается он не возрождения от влияния христианской церкви, а со временем не только великих географических, но и археологических открытий, прежде всего античных артефактов. К тому времени некоторая образованность достигла того уровня среди населения, что не только церковники могли читать книги на латыни, которые были сохранены в монастырских библиотеках со времён Рима. Ты предположишь что античная литература и научные трактаты быль посвящены только Юпитеру и Венере?

Так что идея тотального христианства умерла 500 лет назад.

Не знал что такая идея существовала, тем более, что к тому времени уже несколько столетий христианская Церковь было расколота на католическую и православную. А дальше – больше.

И если сегодня РПЦ приглашает человека в храм, у меня большой вопрос: а зачем? Я не понимаю, как можно верить не на 100% (Да это не только ты не  предполагаешь, Иисус Христос до последних дней своей жизни земной, подвергался испытаниям, сомнениям и искушениям) Если церковь больше не говорит: я хочу тебя всего без компромиссов, (Где такой бред можно найти?!!!???) то она превращается в клуб по интересам. А если говорит, то это давно прошли, и желающих принять такие правила игры мало.

(Церковь - это не клуб конкретных святых пацанов.)

М…да…А вооще-то, это совсем просто. В этом случае  я бы сравнил обращение в Церковь как обращение к врачу. Пока здоров, можно даже шутить на эти тему и над больными. Но к врачам обращаются рано или поздно, когда сами чувствуют, что пора или совсем припёрло. И тогда можно услышать от врача – как всё запущено! Что же вы раньше не приходили? Да и сам себе можешь это сказать. Профилактика – приятнее и полезнее чем лечение. Никто не заставляет, не хочешь - не ходи. И ещё, лучше всё-таки обращаться к врачам «традиционной, официальной медицины» чем к знахарям, сектантам, целителям и прочим просветлённым свидетелям иеговы…  Не ходи к святой Марфе атомную бомбу благословлять, не знаешь что с ней, с бомбой делать – спроси у психиатра. Вот, например у нас на сайте есть, специалист с военным уклоном, всё растолкует, уверен поможет! 

Может, ты думаешь что те, кто, в какой-то степени, считают себя верующими людьми, приняли такие решения под давлением?

Спроси у кого-нибудь, может тебе ответят, хотя вопрос сугубо личный, то не удивляйся, если добрый человек пошлёт тебя… в грубой форме.    

Вот здесь http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000033/map17.shtml

 Караул! На науке крест ставят! Даже часовней хочут пугать студентов. Ужос.  

В течение нескольких сотен лет монастыри  были центрами сохранения грамотности, где было сосредоточено производство рукописных книг. Кстати, почему обучения в университетах почти тысячу лет происходило на латыни? Кто и где сохранял, сотни лет «языческие»  библиотеки?

Это я всё к тому, что тезис об извечном противостоянии и враждебности религии к науке и культуре, в большинстве случаев -- фигня, одна из основных атеистических страшилок-дурилок и хороший повод для фильмов пугалок.

Ну и в конце–то концов, какое всё это имеет отношение к России? С чего как бы начался «разговор»?

Пагубное влияние церкви в России на прогресс, экономику, искусство, деторождение, сельское хозяйство в период с 4 по 14 века Нашей Эры известно, кажись, только секретным мудрецам… но, ты так уверенно об этом пишешь, что видимо в курсе.

Также интересно было бы узнать что-то на эту тему в последующие времена в России, вплоть до наших дней, ну хоть бы сицылочку зазырить… Как церковники мешают и доводят до «плачевного результата» в этих прекрасных явлениях? 

Всего хорошего!

Кстати, Никита Виссарионович замутил эту темку и пропал… на полигоне?

Вопрос был, конечно, с намеком. 1000 лет христианская церковь доминировала во всех сферах жизни, от политики до экономики. Результат был очень плачевный. Дело даже не в разрушении Рима или чего бы то ни было. Дело в том, что прогресс остановился, население не росло, урожайность тоже. Единственное, что реально развивалось - искусство войны.

Проблема была не столько в христианстве самом по себе, сколько в монополии на истину и духовность. И до сих пор ортодоксальное христианство и ислам (в этом они равны) претендуют на то, что все добро и моральные ценности только от религии. Лиши человека веры, и он станет животным. Возрождение было в первую очередь от этого, разрыв оков церкви для развития. И заметь, как только художник получил выбор рисовать на библейский сюжет или светский, как появился параллельный мир и все закрутилось. Так что идея тотального христианства умерла 500 лет назад.

И если сегодня РПЦ приглашает человека в храм, у меня большой вопрос: а зачем? Я не понимаю, как можно верить не на 100%. Если церковь больше не говорит: я хочу тебя всего без компромиссов, то она превращается в клуб по интересам. А если говорит, то это давно прошли, и желающих принять такие правила игры мало.

Летописи существуют в виде так называемых списков. Список - это копия, причём разные копии одной и той же летописи могут отличаться, поскольку ксероксов тогда ещё не было.

Дата летописи - это всего лишь дата копирования большей частью не дошедших до нас источников.

Я ни разу не историк, и судить о том, чьи доводы весомей, не в моих силах. Но вижу, что Гумеров не совсем чисто отвечает. Берем цитату из пункта 1: "«Летописи про него [т.е. Пересвета] вообще молчат» – утверждает автор.

Неправда. В Никоновском летописном своде читаем:... "

и теперь идем к тому, что пишет Прозоров: "Летописи, современные Куликовской битве, про него вообще молчат."

Куликовска битва это 14 век, а Никоновский свод - 16 век. Так что намерено или нет, но Гумеров искажает своего оппонента и отвечает ему здесь не по существу.

Возможно, что рукописей, современных Куликовской битве вообще не уцелело, возможны и другие варианты, но недоработка налицо.

Опять-таки, вполне возможно, что эта неточность ничуть не уменьшает значимость всех других аргументов Гумерова, но осадок остается

Андрей, ты это серьёзно?

У тебя гугль поломался или просто с понтом подкалываешь?

Но, попробую предположить где изюминка твоего вопроса.

В то самое время произошло падение Рима под нашествием варваров и последующее разрушение и разграбление на территории западной римской империи. Но таких разрушений не было в восточной части империи – Византии, куда переместился центр христианства.

Рассказы экскурсоводов что это христианские церковники всё красивое порушили-поломали – из той же серии как на Кавказе, каждый экскурсовод в автобусе покажет гору-скалу где был прикован Прометей и в каждое красивое ущелье неверных жён сбрасывали. Попробуй сказать им о своих сомнениях  зарэжуть!

Христианство активно пришло в Западную Европу несколько веков спустя после падения Рима. Ну, ты в курсе… к тому времени все красоты давно уже были порушены и поросли лесами. Неудивительно, что обработанные камни из руин использовались для последующих построек.  Конечно, и разбитых статуй было огромное количество.

Я правильно догадался о смысле твоего вопроса?  

Хотя не понимаю, к чему вопрос-то?

А показать, что автор пишет ерунду ведь так просто. Например, он пишет, что в Житии Сергия нет упоминания о благословении Пересвета и Осляби. Чего проще взять это самое Житие и найти в нем этот эпизод.

Ан нет. Что называется, с кем поведешься, от того и наберешься.

PS. Ясно дело, еще время тратить на всякую херню

Вот Эпоха Возрождения в Европе была возрождением от чего?

Ну, это просто. Это даже я знаю.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR