Русская Бельгия

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/08/110819_rn_strauss_kan_...

или таки да?

PS. Прошу прощения за неровный почерк

peesho, А если вдруг снимут, то сразу станет неактуальна?

 :))

А какое отношение связь горничной с криминальными элементами имеет к "великому, неподкупному и равному для всех права в США"?

вот и я о том же!

какое отношение? :))) зачем выпустили из под домашнего,зачем нету пикетов горничных?:))

Да, жертвой может быть кто угодно. Но если у бандита на разборке отнимут автомат и накостыляют, вряд ли полиция примет заявление об ограблении и нападении.

В данном же случае прокурор все сделал чисто. Девушке было что скрывать, и она начала врать. А, как вы знаете, в Америке вранье очень не любят. Даже Клинтон пострадал не столько из-за обильности в любви, сколько из-за того, что соврал под присягой.

2 паоло. Про президента они рановато по-моему.  Берлускони и не такие штуки откалывал.

паоло, спасибо, комменты повесилили :)

 пс. почему у нас не могут так легко обчацца ... ;)

Социалист, директор фонда,
Что оклеветан Диаллой,
Из европейского бомонда
Гоним поганою метлой.

Восставши против мнений света,
Не мыслил искренний Стросс-Кан,
Что из банального минета
Враги готовили капкан.

Он зря боялся гонорреи,
И прочих африканских бед.
Авантюристка из Гвинеи
Была стерильна, как ланцет.

Зато была черна душою,
Как телом, эта Диалло...
Оборвала полет героя
За компрадорское бабло.

Он крыл их рыночное лобби,
Их либеральную модель...
А те сколачивали гробик
Для Доминика - «Софитель».

В тот день он голый, в одиночку
Боролся с «крышей» мировой.
Но обломал свою «заточку»,
И поплатился головой...

Все изменилось в одночасье,
Когда отрекся Доминик.
«Соитье было по согласью» -
Смягчили судьи свой вердикт.

К чему ваш хор благих сентенций,
Сочувствий запоздалых блеф ?
Он не вернется в управленцы
И не возглавит МВФ.

Что ж, веселитесь... Сколько басен
О нем за месяц наплели.
Теперь он точно безопасен
Для олигархов всей земли.

Души мятежной не согреет
Ваш запоздалый реверанс.
Не посчастливится еврею
Стать президентом de la Francе...

peesho, А если вдруг снимут, то сразу станет неактуальна?

и что ща скажет нам "peesho" ,борец за права "насильно оттраханной"  и пропагандист великого,неподкупного и равного для всех, права в США ?  :)

А какое отношение связь горничной с криминальными элементами имеет к "великому, неподкупному и равному для всех права в США"? Право каким оно было до этой истории, таким оно останется и после. Относительно насилия: его жертвами может оказаться кто угодно, даже люди, не всегда и во всём честные, уклоняющиеся от налогов или ведущие дружбу с наркоторговацами. Или вы считаете, что насильники выбирают жертв, обладающих исключительно высокими моральными стандартами? А если вас моя или чья-то ещё борьба за права напрягает, то может, вам стоит почитать Маккарти? Кормака, а не Джозефа, тогда и про насилие у вас, надеюсь, кое-что прояснится.  

П.С. Обвинения-то с ДСК не сняли, так что тема насилия всё ещё актуальна.

а в кого превратили

Ответит за это нам кто?

и что ща скажет нам "peesho" ,борец за права "насильно оттраханной"  и пропагандист

великого,неподкупного и равного для всех, права в США ?  :)

PS. Прошу прощения за неровный почерк

http://www.newsru.com/world/01jul2011/strauss.html

Блин, да я бы за напрасно потраченные деньги стлько бы ништяков накупил - жене цветы, детям мороженное...

PS. Прошу прощения за неровный почерк

Адвокаты читают наш форум, оказывается. Все как и предсказывалось

http://lenta.ru/news/2011/07/01/housekeeper/

"По словам одного из собеседников The New York Times, прокуроры не верят во многое из того, что рассказала им горничная нью-йоркского отеля Sofitel. У прокуратуры возникли вопросы в связи с обстоятельствами, при которых женщина - 32-летняя эмигрантка из Гвинеи - получила убежище в США. В ходе допроса пострадавшая рассказала, что в ее прошение о предоставлении убежища был включен рассказ о предыдущих изнасилованиях, однако юристы, изучившие документ, ничего подобного в нем не нашли.

Кроме того, чиновники заподозрили женщину в связях с криминалом и причастности к незаконному обороту наркотиков и отмыванию денег.

Собеседники газеты также рассказали о существовании записи телефонного разговора, который состоялся между горничной и неким мужчиной буквально в тот же день, когда произошел инцидент со Стросс-Каном. Собеседники обсуждали выгоды, которые можно извлечь, выдвинув обвинения против высокопоставленного чиновника.

Личность мужчины, с которым разговаривала горничная, установлена. Как выяснилось, он был арестован за хранение крупной партии марихуаны.

В четверг, 30 июня, представители прокуратуры встретились с адвокатами Стросс-Кана, поделились с ними своими выводами и обсудили возможность отзыва обвинений против бывшего главы МВФ."

(интонациями паскудной старухи-сплетницы)

А наш-то,наш!Я имею ввиду Летерма,хехе,бесте схун зон,католик образцово-показательный, и на те-скандал из-за любовницы..Обычная история,женатый чувак навершал лапши на ухи девке,шоб трахаться по-тихому и с огоньком тайны..Потом,приелось и обременительно стало,да и страшновато за карьеру-то,короче свалил.Брошеная дама вот только молчать не стала утирая слезки ,а возопила к небесям т.е., к журналистам)))) 

(потрясая когтистым скрюченым пальцем)

А не блядуй!

Главное в жизни-это найти своих и успокоиться(с)

ситуации, когда присяжные очень хороши. Например, произошло ограбление на улице. С одной стороны, бандита надо посадить, и каждый присяжный не хочет, чтобы его грабили. С другой стороны, если посадить невиновного, то каждый из присяжных может оказаться на его месте. Полный паритет интересов. И тогда присяжные оценивают набор доказательств, представленный прокуратурой, беспристрастно.

В данном же случае на месте ДСК никто оказаться не может. Ну или явное меньшинство из присяжных. И если его оправдать, то бедная горничная становится вдвойне пострадавшей, а богатый опять выкрутился. Как ни крути, предвзятость гарантирована.

 Каждый проталкивает свои интересы, соответствующие его насущим потребностям и моральным ценностям. Демократия тем и хороша, что даёт возможность любой группе населения быть услышанной, даже тем, у кого есть проблемы.

Цель суда присяжных разве в привлечении внимания к проблемам неимущих слоев?  По-моему, там другая цель. Возможно, нужно ввести какой-то психологический тест "на объективность" для потенциальных присяжных.  Но предвзятость, тем не менее, все равно будет. Есть смысл ее минимизировать.

А по поводу права голоса ... Мне всегда нравилась идея наделения граждан кол-вом голосов, пропорциональных уплаченным налогам. Ибо если ты них*я на пользу общества не делаешь, то нех и голосовать.  Сидящих годами на пособии хорошо бы вообще права голоса лишать. Справедливо, имхо.

Кстати, хотелось бы узнать, что входит в понятие проблемности: финансовые трудности, гомосексуальность, судимость, злоупотребление спиртным, принадлежность к определённой религиозной конфессии?

Понятие финансовых трудностей - весьма широкое. Но и там можно установить рамки. Гомосексуализм здесь не при чем, а остальное - ага, проблемность. Наркотики до кучи. Про религию - сложно сказать, но "истово практикующим" любую религию вход тоже нужно закрыть.  Эти люди - brainwashed. 

******************************

Правда уделает вас свободно! (с) Терри Пратчетт

Бедных и проблемных ещё хорошо бы и к выборам не допускать. Только решит ли ущемление их гражданских прав проблему предвзятости? Или у богатых и непроблемных её не существует? Каждый проталкивает свои интересы, соответствующие его насущим потребностям и моральным ценностям. Демократия тем и хороша, что даёт возможность любой группе населения быть услышанной, даже тем, у кого есть проблемы. Кстати, хотелось бы узнать, что входит в понятие проблемности: финансовые трудности, гомосексуальность, судимость, злоупотребление спиртным, принадлежность к определённой религиозной конфессии?

А вообще все оставившие свои комментарии плохо понимают, как работает суд присяжных. Несмотря на свою важную роль, балом всё таки правят не присяжные, а судья. Про Россию не знаю, говорю про США, что собственно и является топиком этой дискуссии.

Судья теоретически может соблюдать профессиональную этику и быть беспристрастным, присяжные - нет.

Я тоже согласна.  

Правильно. Присяжных должны избирать только из числа богатых белых мужчин, предпочтительнее англосаксов, потомков отцов-основателей США. Женщинам, эмигрантам, цветным и бедным там не место.

Кстати, частично верно :) Женщины и цветные - конечно, не критерий, но бедным и проблемным там действительно не место. Просто потому, что они будут более предвзятыми. 

******************************

Правда уделает вас свободно! (с) Терри Пратчетт

Правильно. Присяжных должны избирать только из числа богатых белых мужчин, предпочтительнее англосаксов, потомков отцов-основателей США. Женщинам, эмигрантам, цветным и бедным там не место. Проблема только в том, что эти категории людей, вместе взятые, предствляют собой подавляющее большинство американского населения.

Насчёт ДСК не волнуйтесь, трудно ему будет только поначалу. Отсидит своё и подастся в Лос Анджелес. Голливуд его историей уже интересуется. Он ещё гордится будет, что попал в список других знаменитостей, прошедших через Райкерсовскую тюрьму.

Предъявить доказательства совсем не означает, что дело дойдёт до суда или что обвиняемый понесёт какое-либо наказание. Скорей всего дело закончится обычным slap on the wrist. Французы теперь просто стараются не ударить лицом в грязь перед мировой общественностью, так как "прославились" тем, что если не поощряют, то закрывают глаза на вседозволенность власть имущих. Если уж жена ДСК гордится своим le lapin chaud, то что уж тут говорить об общественном мнении и правосудии. Ведь несмотря на многочисленные случаи, когда ДСК вёл себя как "обезьяна в период гона", ни одна женщина не решилась обивнить его официально. Своим несчастьем Ж. Трон напрямую обязан ДСК, т.к. именно арест ДСК послужил толчком тому, что женщины, пострадавшие от действий Трона, решили сделать свои обвинения публичными.

Вы ещё бы сказали, что я на французскую нечистоплостность клевещу.

Что интересно, помимо мущины придрались и к жещнине:

"Его ассистент в мэрии по вопросам культуры, Брижитт Груэль, также обвиняется в изнасиловании и сексуальных домогательствах. "

О как - страна равных возможностей

    если это подстава,то Саркози,которого очень уважаю,сильно упал в моих глазах

  Такая не лёгкая президентская доля. Как под копирку. Понравилось таперича Саркозишечке такими методами к выборам готовиться. В Париже на каждом углу полно предложений , так нет , им снасильничать надо горничных , сотрудниц , и т.д. и т. п. 

  Дык и для публики занимательно , есть о чём за бокалом вина посудачить в тесном семейном кругу , как вокруг мерзавцев стало предостаточно. А мы то его сгоряча в мэры двинули ...

  Пора Медвепутам опыт перенимать по предвыборной расчистки. Для разнообразия.

  Что? Забыли , граждане - Б.Н. , как лихо Скуратова на кол посадили , что бы не копался под окружение светлейшего.

  Правда в нынешнее время воевать то особо не с кем.

  Граждане !!!  Занимайтесь сексом себе на здоровье , но желательно в присутствии адвоката и двух - трёх свидетелей и скандалы вам не страшны !

Новые подробности ареста ДСК.

http://www.nytimes.com/2011/06/17/nyregion/court-papers-detail-strauss-kahns-first-statements-after-arrest.html

Мне лично позабавил не тот факт, что он заявил о несуществующей дипломатической неприкосновенности, а то, что он принял двух полицейских, вьетнамца и индуса, за работников гостиницы, доставивших ему его забытый мобильный телефон.

интересная статья. Очень таинственная девушка. Никто про нее ничего не знает на самом деле. Но одно нарушение закона уже налицо: она получила политическое убежище, хотя по жизнеописанию ничего к этому не вело.

Также выпадают полностью первые несколько лет жизни в Америке. На что жила, чем занималась, как растила ребенка? И откуда СПИД. Без гроша, без права на работу, с ребенком и при этом с такой внешностью в Бронксе... Не, я ничего не утверждаю, адвокатам виднее.

С уверенностью заявлять, что "информацию будут приобщать и не любую, а только про сексуальное прошлое" может только юрист, знакомый не только с федеральными законами США, но и с законами штата Нью-Йорк, потому как очень часто законы штатов отличаются от федеральных. Например, по федеральному закону информация "про сексуальное прошлое" подзащитного допускается к рассмотрению, а закон штата Нью-Йорк это запрещает. Бывают, конечно, исключения. Обвинение сможет сделать публичными факты из прошлого, если они демонстрируют определённый поведенческий почерк, например, ДСК был уличён в том, что прежде уже обращался с предложениями сексуального характера к обслуживающему персоналу в гостиницах. Надо помнить о том, что законодательство США построено на прецендентном праве, т.е. если в истории имелись случаи, когда судом были приняты рассмотрению факты из "сексуального прошлого" обвиняемого, то у прокурора есть шансы убедить судью разрешить такие доказательства и в этом процессе. Что касается горничной, то её возможный статус нелегала, слухи о ВИЧ-инфекции или какие другие возможные криминальные факты, за исключением, может быть, деятельности по оказанию незаконных сексуальных услуг, не имеют никакого отношения к этому конкретному делу, поэтому будут расценены как irrelevant.

Относительно возможности откопать компромат на горничную, Брафман, похоже, блефует. Адвокат, который известен тем, что не умеет держать язык за зубами, остаётся необычно малоразговорчивым. Вчерашняя статью в Нью-Йорк Таймс делает идею компромата очень маловероятной. Зато частные сыщики, пытающиеся откопать хоть какую-то грязь, смогут заработать на своих услугах пару миллионов $.

все ясно, их надо уже сейчас посадить в одиночки. В целях объективности.

А информацию будут приобщать и не любую, а только про сексуальное прошлое. Но если хорошо покопать, у кого там не найдется чего-нибудь, правильно рассказанное дорогим адвокатом, что не ужаснет присяжных ?:-)

А почему при обвинении тогда всю грязь наверх вытаскивают?

Вообще, по правилам уголовного процесса - не всю и не всегда... в смысле, что не всю можно представить в материалах дела... здесь газеты по-любому все вытащат наружу. 

******************************

Правда уделает вас свободно! (с) Терри Пратчетт

Ну,вроде да..если судимость погашена или была в несовершеннолетнем возрасте,как-то или снимается или замалчиваеццо..А почему при обвинении тогда всю грязь наверх вытаскивают?Хотя,это на усмотрение судьи,канеш..во,приплыли опять к тому же.. 

Главное в жизни-это найти своих и успокоиться(с)

Кукусь, далеко не все прошлые грехи можно предъявить суду для "составления портрета".  

******************************

Правда уделает вас свободно! (с) Терри Пратчетт

Ха!А разве адвокаты не пользуются такими аргументами для составления портрета своего подзащитного?Почему прокурору нельзя?"Берегись автомобиля" вспомнила,когда про героя Миронова сказали на суде,что он сам находится под следствием)).

Главное в жизни-это найти своих и успокоиться(с)

unless they resulted in a conviction это что по-вашему? Это и есть старые грехи.

В данном случае судья не позволил выяснить были ли они нелегалами. Но если бы за ними были прошлые преступления, то это можно предъявить.

Specifically, the defendant argues that he should have been allowed to bring out on cross-examination that the victims were undocumented immigrants and that they were not in proper possession of Social Security numbers. He contends that this line of questioning would have shown the victims' bias and undermined their credibility. The trial judge prohibited the questioning, reasoning that it was irrelevant and that the witnesses could not be impeached by prior bad acts unless they resulted in a conviction.

Это к тому, что не всегда наезды на участника процесса бывают одинаково полезны

Чёрная полоса - бывает почти с каждым меньшинством, один раз - не пида-гог.

Мужик это, как пить дать.

ПС: Как утверждает судебная медицина - изнасиловать жещину невозможно. Из-за сильных аддукторов бедра.

In vivo veritas

это уже теплее, и не таким ДСК кажется сумасшедшим теперь.

Я вот только не понял, зачем эта черная полоса на снимке? Чтобы не узнали? Ну могли бы просто фотку другой негритянки разместить.

Юрик, про честь писали вы, а не я. Смотрите собственный пост от 08/06/2011 12:30

гляжу еще и на ваш пост от 

:)

"Я даже не могу себе представить, быть поставленной в ситуацию, когда "Юрик" просит ему пососать. Дело будет даже не в поруганной чести.."

по смыслу.... вы не отрицаете факта поруганной чести,а добавляете о полнейшем неуважении ко мне как к человеку,что весьма близко по понятию.
однако, не будем лить воду из пустого в порожнее....
подождем развития событий,хотя я и нить разговора уже забыл...(вот,почему и не имею удовольствия что либо обсуждать столь длительно по времени на форуме) :)

Имеются ли на половом члене следы борьбы и самообороны?

 покажут ли следственный эксперемент?

Тем, кто недоумевает, зачем ДСК понадобилось насиловать африканскую" красавицу" при возможности купить любую понравившуюся женщину. Если бы кто-то точно знал, что происходит в голове первертов, тогда их, может быть, осталось бы меньше. Кстати, Арнольд вон тоже закрутил шуры-муры далеко не с королевой красоты. А у него ведь жена-красавица, не то что лысеющая Анька, которая даже с дедушкиными миллионами не может себе хорошего парикмахера позволить. Хорошо, что ей хоть кто-то подсказал, что в Нью-Йорке телесные Лубутены популярны. Впрочем, СтроссКанДом (по официальным судебным документам) + Анька, как говорится "каков Пахом, такова и шапка на нём". Они ещё, наверное, как и большинство парижан, моются редко.

Юрик, про честь писали вы, а не я. Смотрите собственный пост от 08/06/2011 12:30

Репутация гостиницы Софитель, уже и так подмоченная, теперь опустилась ещё ниже, после того как ДСК оставил негативный отклик о ней на одном из турисических сайтов.

 Не в интересах гостиницы раздувать скандал

все больше склоняюсь к мысли,что тут интересы и не горничной и не интересы гостиницы,которая бы на самом начальном этапе полюбовно замяла бы это дело.